17/10/2018

O PODER E O ANTIPODER

Re-edição



As respostas seriam :

1- Grande Cisma do Ocidente 
2- Peníscola ou Peñiscola 
3- Papa Luna ou Antipapa Bento XIII

Três links que dizem tudo :


Grande Cisma do OcidenteCisma Papal ou simplesmente Grande Cisma foi uma crise religiosa que ocorreu na Igreja Católica de 1378 a 1417.
Entre 1309 e 1377, a residência do papado foi alterada de Roma para Avignon, na França, pois o Papa Clemente V foi levado (sem possibilidade de debate) pelo rei francês para residir em Avignon. A população italiana desejava que o papado fosse restabelecido em Roma. Foi então eleito Urbano VI, de origem italiana. No entanto, ele demonstrou ser um papa muito autoritário, de modo que uma quantidade considerável do Colégio dos Cardeais, anularia a sua votação e foi realizado um novo conclave, sendo eleito Clemente VII, que passou a residir em Avignon. Iniciara-se assim o Cisma, em que o Papa residia em Roma e o Antipapa residia em Avignon , reclamando ambos para si o poder sobre a Igreja Católica. Posteriormente, surgiria outro Antipapa em Pisa. O cisma terminou no Concílio de Constança em 1417, quando o papado foi estabelecido definitivamente em Roma

Peñiscola, ou Peníscola - Castelo do Papa Luna



O castelo de Papa Luna, Peñíscola e as suas ruas estreitas parecem  um conto de fadas, que atrai cineastas e acolheu o ilegítimo Benedicto (Bento) XIII. 

No interior dos muros do castelo viveu, até aos seus últimos dias, já com 94 anos, o Papa Luna,
Por essa época, a igreja vivia tempos conturbados, fraquejava perante o poder civil e político.
O Papa Luna, nascido Pedro Martínez de Luna , em Saragoça, em 1328.

Antipapa , sem alguma vez renunciar ao cargo, torna-se vítima da hostilidade da coroa francesa ao ponto de ter de procurar exílio, primeiro em Nápoles, depois em Barcelona e, finalmente, no início da década de 20 do século XIV, em Peñíscola, onde renovou o castelo até o transformar em sede papal.





Durante o Grande Cisma do Ocidente, com o falecimento do Papa Clemente VII (1394) foi designado como Papa o cardeal Pedro de Luna, que reinou como Antipapa Bento XIII, mas também conhecido como "Papa Luna".
Instalou a sede do seu pontificado no Castelo de Peníscola entre 1411 e 1423, ao qual atraiu uma pleiade de artistas e artesãos que abrilhantaram o seu palácio no interior. O seu sucessor, o Antipapa Clemente VIII, também ocupou as dependências do castelo até à sua abdicação, em 1429.


E não deixem de ver este vídeo enviado pelo Ricardo Santos :

Tinha lá ido há uns 40 anos e voltei agora . Fiquei maravilhado !!!





ACERTANTES  TOTALISTAS : 
 
AFRODITE,     ELVIRA CARVALHO,      CATARINA,     MARIA FERNANDA BATALHA,     ROSA DOS VENTOS,     JU,     PEDRO COIMBRA,     MANU,     RICARDO SANTOS

PRESENTES  - GIL ANTÓNIO,    JANITA,      LUISA,     PORTUGALREDECOUVERTES
   
CONTRIBUIÇÔES :

RICARDO SANTOS :  ESTA,   ESTA,   ESTA   e   ESTE  (magnífico vídeo) 



INICIAL :

Este post (desafio) vai ser um "pedacinho" diferente do habitual ! … Há que variar um pouco ! :)

Estou para ver quem quer ter um bocadinho de trabalho, mas divertir-se com isso, para além de ficar a ganhar em cultura geral  ! :))
Só lhes digo que aprendi muito com a ida àquele local e agora ao fazer o post ! :)




Diz-se que "cisma é pior que doença" e é bem verdade ! …

Quando “o poder” é exercido exacerbadamente, de um modo autoritário e prepotente, os seguidores desse “poder” cessam de reconhecer a autoridade do seu chefe e surgem os "antipoder" ! :(
Ora isto acontece na política, na religião, no desporto, etc. …



Mas vejamos onde eu quero chegar :

Aconteceu uma coisa do género durante cerca de 40 anos, em fins do séc XIV e princípios do séc. XV. em que um “Antipoder” se instalou fortemente, levando a duas "fontes de comando” e orientação, com pontos de vista e métodos diferentes, nos seus ideais e procedimentos, reclamando ambos, para si, a razão e o poder e criou duas (e mais) zonas de localização, contra o que estava estabelecido como normal há séculos !

Teve isto a ver com "todo o mundo", mas neste caso, especifica e fundamentalmente, entre Itália, França e Espanha, ou melhor dito, entre pessoas e locais desses países , embora com reflexos globais .




Ora a questão que eu vos coloco é a seguinte : 

Naquele castelo (fotos) , chegou a residir durante 12 anos, até aos últimos da sua longa vida e “mandar”, um desses "antipoderes", que renovou o castelo até o transformar em sede do seu poder ! 



E as respostas que eu pretendo são :

1 - Genericamente do que é que estou a falar ?
2 - Em que cidade se situa aquele castelo ?
3 - Qual o nome daquele senhor da última foto (ou por que nome ficou conhecido), que habitou o castelo até aos seus 94 anos ?



Nota : Se não souberem, o Google é uma ferramenta extraordinária que explica tudo ! :)

(Comentários moderados) .

68 comentários :

  1. Tenho estado à espera... mas agora a esta hora já não dá sequer para olhar para ele... porque vou começar a jantar.

    Até mais logo.

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    1. :)... Desculpa o "atraso" Afrodite. É que também cheguei agora e vou também começar a jantar com a família ! :)
      Dará para ir pensando no assunto a quem já jantou e se eu tardar em responder já sabem porquê : :)

      Até mais logo. :)

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    2. Já regressei... e vou responder.
      A ponta do novelo foi fácil de apanhar... e o Mr. Google fez o resto.

      Segue comentário à parte com as respostas
      Beijinhos humildes
      (^^)

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    3. :))) ... Sim. Creio que o texto, implicitamente, diz muito sobre o que se trata (da ponta do novelo). Só que há pormenores da "questão de base" que escaparam a muitos. Há "ideias feitas" desde o tempo em que se estudou História Universal e alguns pormenores ficaram por explicar ! :)

      Para mim, foi uma surpresa e por isso disse que aprendi muito com a minha ida e com este post !

      Beijinhos de "aprendizagem", não menos humildes !

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  2. Boa noite:- Como diria um amigo meu: " Que trabalhêra".
    .
    * Saudade em desdita de amor ( Poetizando e Encantando ) *
    .
    Feliz domingo.

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    1. Olá Gil :)... Porque será que a palavra "Trabalho" incomoda tanta gente ?... eheheh ...
      Sem ele nada se consegue fazer ! :)

      Boa semana ! :)

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  3. Desde logo do grande Cisma do Ocidente.
    Agora o resto tenho que pesquisar pois aquele não me parece à primeira vista o palácio de Avinhão.

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  4. Acho que vai para aqui uma grande salgalhada.

    Será que para início de conversa te referes à 'Guerra dos Cem anos' e suas repercussões mundiais, inclusive para Portugal?

    ? :)
    Ou estou a fazer uma grande confusão?

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    1. :))... Eu avisei que este ia ser bem diferente. No entanto, já deu para ver que, sem mais nada é possível responder às questões postas.
      À Elvira, só lhe falta localizar o castelo da 1ª foto .

      :))

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    2. Nao respondeste a Janita!!! Tb eu estava a pesquisar a guerra dos cem anos.

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    3. Catarina

      Posso não ter sido explícito, mas o que queria dizer é que não se trata disso (Guerra dos 100 anos) !

      Já há duas respostas muito certas parcialmente, aàs quais só falta a identificação do local ! :)

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  5. O nome do senhor, penso que era Pedro Martinhez de Luna o antipapa bento XIII e sendo assim como ele foi dos papas de Avignon o palácio é nessa cidade

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  6. Penso que o nome será Palácio Papal de Avignon

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  7. Elvira Carvalho

    !!! ... MUITO BOM ! ... Resposta directa à 1ª questão, no 1º comentário !!!

    Resposta "certa" no nome da pessoa em causa, mas alguma imprecisão no aspecto correspondente à 2ª questão !

    Portanto , faltará ver melhor a 2ª questão !

    De resto, PARABÉNS, Elvira ! ... Essa História está "quase" perfeita !!! :)

    Abraço

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  8. Assim de repente,penso que seja: 1ºGrande cisma do ocidente 2ºCastelo de avignon-3ºPapa Bento xlll

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  9. Não é o Castelo ou Palácio Papal de Avinhão em França?

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  10. Maria Fernanda Batalha

    Olá Mª Fernanda. Muito gosto em tê-la aqui !

    1ª QUESTÃO - CERTO !!! Parabéns !
    2ª QUESTãO - Não é :(
    3ª QUESTÃO - CERTO -... mais conhecido por .... :))

    Recordar que eu escrevi "reclamando ambos, para si, a razão e o poder e criou duas (e mais) zonas de localização," ...
    Para além de duas houve mais !

    Obrigado pelo comentário e espero ter ajudado na dúvida ! :)

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    1. Bom dia
      2ªquestão:castelo de Peniscola
      3ªquestão:Papa Luna ou Anti Papa Bento xlll
      Cumprimentos,votos de boa semana,cá do litoral oeste.

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  11. Elvira Carvalho

    Não é (2ª questão) tal como respondi no comentário anterior .
    A dúvida é a mesma e aí é que está a parte mais interessante do desafio ! :))

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  12. Olá Rui
    Cheguei agora a casa e não me vai ser possível decifrar mais um enigma que me parece não ser fácil.

    Amanhã voltarei com mais tempo

    Beijos Rui

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    1. :)... Verdade que este é um bocadinho mais "trabalhoso" que outros anteriores, mas nada que, uma vez "apanhado o fio à meada" não se consiga, através do Google ! :)

      Até amanhã, Manu.
      Beijos

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  13. AFRODITE

    !!!... B I N G O !!! ... As TRÊS QUESTÕES CERTAS, à primeira !!!
    PARABÉNS ! ... Afinal, também és "boa a História Universal" ! :))
    ... E lá está o Poder e o Antipoder, localizados em diferentes localidades !!! :)
    Espero que tenhas gostado ! Tinhas perguntado : "Para quando um desafio a sério ?" ... Teria sido ?... eheheh

    Uma Boa semana (que já disseste que ia ser muito preenchida) ! :)

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  14. Todos

    Amanhã, responderei a outros comentários que entretanto cheguem !
    Fiquem bem :)

    Abreijos

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  15. Castelo da Peníscola em Espanha.
    Porque é que eu não fui pesquisar?
    Abraço

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  16. E se eu responder assim, pode ser?
    https://journals.openedition.org/lerhistoria/1807
    Aquele abraço, boa semana

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    1. :(... Não são esses factos, Pedro. Sorry . :(

      Abraço

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  17. Elvira Carvalho

    Aaaaah ! Agora a totalidade das questões ! :)) ... PERFEITO !!!
    É verdade, Elvira. Temos "ideias feitas" do que se aprendeu e afinal há alguns pormenores que nos falham. O Google serve para isso, como concluiu ! :)
    PARABÉNS .

    Abraço

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  18. Catarina

    Claro, concreto e conciso !!! ... E PERFEITO . Totalista !!!
    As 3 questões certas !!!
    Parabéns :)

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  19. Maria Fernanda Batalha

    :))))) MUITO BEM !!! ... Agora, resposta impecável !
    PARABÉNS !
    Gostei de a ter aqui, Maria Fernanda. Volte sempre !

    Beijinhos

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  20. Olá, caro amigo!
    Estudávamos isto em História:
    Grande Cisma do Ocidente ou Cisma Papal
    Cidade de Avignon em França
    Clemente V

    Abraço

    P.S. Sabes que não sou dada a grandes explicações mas conheço bem este episódio papal, digamos! :)

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  21. Olá Léo! :)) Que prazer enorme receber um comentário da “Rosa dos Ventos”!!! :))

    Sim, é verdade que a questão 1 , a de base , ESTÁ CERTA! ... mas já quanto às outras duas, não.
    Essa é a “ratoeira” do post.. :))
    Todos nós estudamos isto em História e julgamos que sabíamos tudo, mas não. Há alguns factos que nos escaparam, tal como este é só o Google nos pode elucidar ! ;)
    Abraço, Léo

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  22. Pelos comentários que li para trás fiquei a duvidar das minhas certezas! :)

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    1. :) ... eu escrevi no texto : “ e criou duas ( e mais ) zonas de localização “ . Aí, a dificuldade que o Google esclarecerá . Também que, o senhor da foto viveu até aos 94 anos.

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    2. A Rosa dos Ventos regressou?!!!!!!!
      Que saudades!!
      Teria vindo para ficar?!
      : )

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    3. :))) Tal como referi : "Que prazer enorme receber um comentário da “Rosa dos Ventos” .
      Era tão bom que ela se juntasse de novo a nós !!! ...
      Temo-nos "visto" no Facebook (eu muito pouco), mas,... não é a mesma coisa"
      Oxalá tenha vindo para ficar ! :)
      :)))

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  23. Só para dizer do que me parece tratar-se aí vai:
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Papado_de_Avinh%C3%A3o

    Diz-me se é ou não e. na afirmativa, o que mais preciso mandar

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  24. JU

    :) com esse link considero ultrapassada a questão nº 1 . A questão de base “anda por aí”, mas as coisas não foram assim tão lineares como isso. Há alguns factos alheios ao que aprendemos na escola !
    Tal como já alertado em comentários anteriores.
    Falta resposta às questões 2 e 3 relacionadas com as fotos.


    Beijo:)

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  25. Questão 3 -Pedro Martínez de Luna (1328 – 1423).

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  26. Questão 2 - Avinhão.

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  27. Se não fosse levada por ventanias tinha
    a percebido que não seria tão simples! :)


    Cidade de Peniscola em Espanha

    Antipapa Bento XIII

    Roma, Avinhão, Pisa e Peniscola abrigaram papas e antipapas...

    Penso que agora me aproximei mais!

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  28. Vendo melhor deve ser o Castelo de Peníscola, em Aragão.

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  29. JU

    A questão 2 não está certa. Lembro o que já referi : “criou duas ( e mais ) zonas de localização! Não é essa .


    A questão 3 CERTA, embora ficasse conhecido por um nome mais curto. Nome esse que “apadrinhou” muitas coisas junto ao castelo e ao próprio castelo !

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  30. Rosa dos Ventos

    Aaaah ! Agora sim ! ... Isto tínha-nos escapado quando estudamos o assunto ! :)))

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  31. À questão 2 já mandei outro comentário. Também não está certo?

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    1. SIM !!! CERTA ! Agora TOTALISTA !!! ... Interessante, não é ?... e só mais um bocadinho de trabalho que vale bem a pena !
      Todos julgávamos que tínhamos um conhecimento pleno da questão, mas não era bem assim ! :)

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  32. Olá Rui
    Hoje sinto-me lerda e nem o Sr. Google me vale. Já pesquisei de todas as maneiras e feitios e nada, pode ser que de um momento para o outro lá chegue :(

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    1. Foi matéria escolar. Pensa no "poder" e no "antipoder", metendo pelo meio, Itália, França e Espanha, que aconteceu na política, na religião ou no desporto (menos provável)!
      Os comentários deixam algumas pistas.
      Houve uma separação de poderes, que passaram a ser desempenhados em mais do que uma localidade (não só duas, como pensávamos) !
      Eu estive lá, andei a cismar nestas coisas e cisma é pior que doença. :)
      Terás que "palpitar" o que possa ser, a partir das fotos e o Google ajudará depois.
      :)

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  33. Todos

    O post ainda vai estar "em aberto" até amanhã ao fim da noite.

    Para quem ainda não chegou à solução :
    - Está em causa poder religioso e político;
    - Estão em causa : Itália, França e Espanha;
    - O castelo é em Espanha ;
    - Várias outras dicas "implícitas" podem ser encontradas no texto ou nos comentários.

    Nota: Hoje tive um dia ocupadíssimo e praticamente só consegui utilizar o telemóvel . Muito difícil e com pouquíssimo tempo para visitar os blogs amigos.:(

    Abraço :)

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  34. Logo quando regresso aos blogues (e ainda sofrendo de preguiça) aparece-me um trabalho destes... Já dei umas voltas pelo google mas não cheguei a nenhuma conclusão. Vai ser difícil. :)

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    1. ahahah... Fui "acusado" de há muito tempo não fazer um "desafio" de jeito ! :))) ... e mesmo assim já há 6 acertos totalistas e 5 presenças sem tentativa.
      Mas olha que neste anterior comentário deixei muitas dicas ! :))

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    2. ahahah... Confessaste, ... Estás tramada com os nossos amigos ! :)))

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    3. Cisma é pior que doença !!! :))

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    4. Excelente trocadilho!
      Essa foi, aliás, a pista que me abriu logo o olho, mal li o teu texto!
      Foi por aí que comecei a puxar o fio à meada! :))

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  35. 1- Do Cisma do Ocidente.
    2 - Peniscola.
    3 - Papa Luna.
    Era isto?
    Aquele abraço

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  36. Bom dia Rui
    Nada como a manhã para nos iluminar a mente e deixar-nos sem cismas.:) :)
    O Castelo é o de Peníscola
    O personagem da foto é Papa Luna
    E passo a transcrever:
    No interior dos muros do castelo viveu, até aos seus últimos dias, já com 94 anos, Papa Luna, preservando a ideia de ser papa, o papa Benedicto XIII (quando, legitimamente, este apenas reinou entre 1724 e 1730). Por essa época, a igreja vivia tempos conturbados, fraquejava perante o poder civil e político. O Cisma do Ocidente — a ele se refere a luta pelo poder religioso entre Roma e Avignon, criando a ideia de um papa e de um antipapa. Papa Luna, nascido Pedro Martínez de Luna e Pérez de Gotor em Illueca, na província de Saragoça, em 1328, no seio de uma aristocrática família aragonesa, fez carreira militar antes de ser guiado pelos caminhos da fé.

    Espero desta
    vez ter atingido o pleno :)
    Teimosa já sabes que sou ahahaha

    Beijos Rui

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  37. Pedro Coimbra

    ERA ISSO MESMO !!! ... Perfeito !
    Desta vez um bocadinho mais de trabalho. :)

    Abraço

    Abraço

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  38. Manu

    :))))))))... Fiquei feliz por teres acertado ! :)
    E resposta perfeita e bem comprovada !
    És teimosa, sim e gosto disso ! :)) Venceste-te a ti própria, Manu.

    Beijo :)

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  39. Respostas
    1. Olá Leo ! :)) ... Tal como eu andei ! ...
      Depois de visitar aquela localidade, cismei que teria que fazer um post sobre ela e como sabes bem, cisma é bem pior que doença ! :)

      Abraço e amanhã já vão ficar todos a saber do que se trata !

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  40. Grande Cisma do Ocidente
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_Cisma_do_Ocidente

    Castelo de Peniscola ou do do Papa Luna, no município de Peníscola, província de Castellón, na comunidade autónoma da Comunidade Valenciana

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Castelo_de_Pen%C3%ADscola
    https://www.youtube.com/watch?v=LcXL_KaEunE

    A imagem do Antipapa Bento XIII
    https://pt.wikipedia.org/wiki/Antipapa_Bento_XIII

    Abraço Rui

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  41. Ricardo Santos

    MAGNÍFICA COLABORAÇÃO !!! ... Além de certíssimo, 3 óptimos links e um excelente vídeo a não perder !
    OBRIGADO !

    Abraço

    ResponderEliminar
  42. TODOS

    Foi feita a re-edição e os comentários foram libertados.

    Muito grato a todos os que me fizeram companhia e desta vez com um bocadinho mais de trabalho.
    Creio que tenham gostado de um post /desafio um bocadinho diferente do habitual, assim como creio bem, ficaram mais enriquecidos culturalmente !
    É que, todos nós tínhamos uma ideia do assunto, mas havia certos pormenores que talvez desconhecêssemos.

    Um Grande Abraço :)

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  43. Está-se mesmo a ver que hoje caiu da cama.
    Gostei deste desafio diferente. A palavra Cisma levou-me logo para os Cisma do Oriente e Ocidente, pois demos isso numa aula de história o ano passado.
    Adorei o vídeo do Ricardo. Foi um belo passeio virtual.
    Abraço

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    Respostas
    1. :))... Hoje e ultimamente tem sido assim, Elvira.
      Uma fase ! :))

      Procurei deixar uma "dica" que os conduzisse lá mais facilmente. De outro modo poderia tornar-se um bocadinho ainda mais difícil, ou pelo menos mais trabalhoso !

      O vídeo está maravilhoso e mostra bem porque a essa localidade se chama Peníscola ! ... Trata-se de uma pequena península que por vezes se transforma em ilha !

      Abraço e gostei que tivesse gostado. :)

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  44. Olá Rui
    li com muito interesse o teu post e encontrei assuntos que desconhecia, pensei que fosse o papa Clemente V, esse que foi terrível para os Templários muitos deles vieram refugiar-se em Portugal,
    visitei o palácio dos Papas em Avignon, é grandioso, mas o que também nos surpreende é a destruição das paredes interiores e de todas as estatuas, de todos os cantos que pudessem relembrar a religião católica, ou seja os santos em pedra ficaram sem cabeça, as paredes todas elas foram picadas para que não se vissem frescos ou pinturas nas salas decoradas pelos papas e outras pessoas que lá viviam ou trabalhavam, toda esta destruição foi feita pelos seguidores da Revolução francesa que quiseram acabar com os testemunhos da religião, enfim existe uma sala com frescos e pinturas que está muito protegida e que "se safou" da destruição porque estava tapada com uma parede falsa e os revolucionários não a viram…
    é um monumento que vale a pena visitar,
    estive algum tempo ausente dos blogues, mas não me esqueci dos amigos !
    abraços, e bom fim de semana Rui

    deixo o Sol dourado do meu bloguinho onde treino a poesia e algumas traduções!
    Angela
    https://poesiesenportugais.blogspot.com/

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    Respostas
    1. Olá Angela
      Desconhecia por completo essa situação de “vandalismo” em Avignon ! :(
      Nunca me tinha apercebido desta situação de Peníscola, até por lá ter estado recentemente ! Foi uma grande surpresa, porque até aí, sobre o Grande Cisma do Ocidente, apenas sabia que havia Papas e antipapas , em Roma e em Avignon ! … Curiosamente, o que me chamou a atenção, foi ver por todo o lado referências ao (antipapa) Papa Luna ! Daí o querer saber mais sobre o assunto. ☺ … e daí, este post.

      Pelas fotos dá para ver se se estava a realizar o evento : Peníscola, Teritório Templário !

      Sobre ausências ou semi-ausências, também tenho passado por isso . Tenho tido muito pouco tempo para o blog e para visitar os blogs dos amigos . ☹

      Não sabia que tinhas outro blog . Terei que passar e ver . :))
      Bom fim de semana, Angela.
      Abraço

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