Trata-se do Parthenon, na Grácia e das "colunas dóricas" !
Quanto à origem mais remota das colunas dóricas falaremos mais abaixo.
A FATIMA, a NINA e a SONHADORA responderam certo ao nome do Templo
e das Colunas.
À FATIMA, como professora de História e muito amiga, grato pela excelente lição de história que nos proporcionou, fornecendo dados muito curiosos que eu desconhecia.
Já tinha lido muito sobre o assunto, antes e também após a sua 1ª intervenção, (nos comentários) que me conduziram a factos curiosos de antigas civilizações.
Os seus últimos comentários vieram ao encontro da versão de que eu dispunha ao postar sobre este assunto (ver abaixo) e tiveram o condão de me desfazer algumas dúvidas e complementar o que já considerava como mais provável, relativamente à origem do estilo (ordem) dórico. Obrigado Fatima !
Á NINA, o meu agradecimento pela sua habitual disponibilidade para colaborar sempre com a máxima dedicação, imprimindo um fantástico ritmo a este blog que muito lhe deve (ele e todos nós) por isso.
Obrigado Nina !
Não tenho qualquer dúvida que este foi o post que mais trabalho me deu ! :))
Obrigado ainda a todos os que intervieram !
Resolução :
Pesquisando "Templos acabados em 438 AC", chegamos facilmente ao Templo grego Parthenon, dedicado à Deusa grega Athena .
Vendo agora quais os seus principais tipos de colunas, encontramos as colunas da "ordem dórica", dos povos dóricos, da própria ex futura Grécia, portanto.
Pretendi saber qual teria sido a antiga civilização que lhes tenha dado origem,
já que dos povos dóricos não são conhecidos grandes factos civilizacionais.
Sinceramente encontrei muitas dificuldades, com informações cruzadas e a maior parte das informações levavam, entre várias outras, à própria Grécia.
Li entretanto, que já haveria sinais dessas colunas, com datas muito anteriores, em cerca de 1000 anos.
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Dos elementos de que eu dispunha antes da explicação da Fátima :
Experimentando no Google :
"Greeks borrowed Doric columns from", somos conduzidos aos Egípcios !
http://chestofbooks.com/architecture/Cyclopedia-Carpentry-Building-7-10/The-Doric-Order.html
"The Doric Order"
"We find in Egypt, at the catacombs of Beni-Hassan, the rough, primitive type of the Doric Order; and it may be from here that the Greeks received their inspiration."
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INICIAL :No ano de 480 AC foi acabado um Templo, algures neste planeta.
As suas colunas são de um determinado estilo arquitectónico que não é originário desse país, como erradamente se possa concluir ( e aqui reside a dificuldade) mas que já existia há uns 1200 a 1500 anos numa outra civilização.
Qual a civilização antiga que lhes deu origem ?
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Grau: Talvez mais difícil que o que possa parecer (e possibilidade de ter que usar a língua inglesa).
Estou com um pé fora de casa, quando voltar, vou confirmar a minha suspeita nos meus inúmeros livros sobre ESTILOS ARQUITECTÓNICOS em alemão.
ResponderEliminarEMATEJOCA AZUL
Olhei mais uma vez: eu cá não tenho uma suspeita, eu tenho uma certeza
ResponderEliminarBora pesquisar!
ResponderEliminarBjs.
Ematejoca
ResponderEliminarAparentemente até é muito fácil ! Onde teve origem o estilo arquitectónico das colunas que fazem parte do dito Templo ?
Elementar ! ... :))
Andem depressa que a Té tem uma biblioteca invejável ! :))
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Fatima
ResponderEliminarBora lá, Fá ! ... Isto (também) é História ! :))
Beijo
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É para responder direto ou dar dicas?
ResponderEliminar(estive aqui à janela mas fechei as persianas... não vá alguém espreitar-me...)
ResponderEliminar;)
Fatima
ResponderEliminarComo habitualmente, seria melhor com dicas que eu entendesse, mas os outros não, mas se não for possível, diz lá !
Aproveita, que a ematejoca está fora de casa e o opps!!! está distraído ! :)))
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oops!!!
ResponderEliminarClaro ! ... assim não há copianço ! :)))
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A arquitetura grega sofreu influencia oriental trazida pelos hititas e fenícios.
ResponderEliminarO templo em questão foi dedicado à deusa grega Atena.
Estou indo pelo caminho certo?
Só para constar: sou péssima em dar dicas difíceis.
Ou tem a ver com o filho de Davi, aquele da biblia?
ResponderEliminarFatima
ResponderEliminarEntende-se que o Templo é esse ! Certo ! :))
A resposta normalmente esperada para a questão posta (sem tantos avisos) seria : Civilização Grega, como muitos julgam, o que não seria verdade. Na realidade a civilização grega sofreu imensas influências de outras, anteriores, embora tenha ficado a ideia de que eram de sua origem.
São imensas as civilizações anterior à grega e "segundo os dados de que disponho" para esta questão, não se trata da civilização Hitita, nem Fenícia, assim como também não da época dessa personagem biblica.
Finícia - Líbano, Síria, Israel,
Hitita -Anatólia (Turquia) e N e W da Mesopotâmia, até à Palestina
Davi ou David - Israel
Em termos cronológicos não andará longe, como tinha dito: perto de 2 milénios AC.
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Estilos arquitectónicos, gosto.:))
ResponderEliminarMas hoje acho que não me vou intrometer.:)
bji
Não consigo ficar de fora. Lembro-me ainda muito bem de ter estudado as colunas dóricas e jónicas. Deixa-me lá ler melhor o que pretendes.:))
ResponderEliminarJá encontrei esta coluna que é de estilo dórico. Qual a civilização antiga que lhe deu origem não faço ideia.
ResponderEliminarFica o desafio para os mais letrados no assunto.
A Nina vai já pôr tudo em pratos limpos.
ResponderEliminarNão sei se vou, Sonhadora.
ResponderEliminarPara além de ter pouco tempo (os miúdos estão a ver o Clube dos Poetas Mortos e a aula termina as 18.30), para já ainda só sorrio ao relembrar as aulas de História da Arte.:))
Como o nosso amigo já aqui disse que a informação poderia não se encontrar em sítios lusos, fui para os franceses, já que inglês não é comigo.:)
O templo vi logo qual era, assim como a ordem, mas saber estava convencida que era de origem grega e até já li que tb era romana.
Vou ler mais um pouco.:)
bji
E pronto.
ResponderEliminarTermina aqui a leitura. As coisas que se aprendem e/ou se recordam fazem valer a pena este tempo.
Isto para dizer que, embora não tenha descoberto e já não possa cá voltar tão cedo, a pesquisa até à espiritualidade egípcia me levou.:)
bji
Nina
ResponderEliminarDesta vez é complicado, Nina ! O assunto (final) poderá ser polémico. :))
Sabes que nunca coloquei um post que me desse tanto trabalho de pesquisa e confirmações ? ... :)))
Não foi nada fácil e mesmo assim considero polémico.
A própria net pode baralhar-nos ! rsrs
Para já ... considero certo o Templo e as Colunas.
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Sonhadora
ResponderEliminarClaro que para chegares às colunas tiveste que saber de que Templo se tratava. :)
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Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderEliminarCheguei a casa há minutos atrás. Estou à espera do piolhito e enquanto leio sobre o assunto. Neste momento, estou num site francês que dá como certa a civilização etrusca, mas as contradições são tantas, que só estou a ler porque me agrada o assunto.
ResponderEliminarImagino que te deve ter dado uma trabalheira imensa!:)
Rui. Passei aqui para te dar os parabéns pela tua perspicácia lá no meu estaminé. :)))))
ResponderEliminarE agora a menção à civilização minoica.:))
ResponderEliminarA net é fantástica.
minóica
ResponderEliminarCivilização Cretense também conhecida como Civilização Minoica.
ResponderEliminarDemorei mais voltei!
Cheguei agora a casa e sem tempo de ler os comentários, quero ver o meu "Krimi", que encontrei esta coluna entre as "Klassische Säule".
ResponderEliminarVolto já!
O termo Minoico foi criado pelo arqueólogo inglês Sir Arthur Evans do rei mítico Minos, associado ao labirinto, que Evans identificou como sendo o sítio de Cnossos. É possível, embora incerto, que Minos fosse um termo usado para identificar um governante minoico específico.
ResponderEliminar(Hummm... não percebo onde possa haver polémica... é um facto... e não é só na arquitectura... e o Rui sabe... mas pronto... haja pelo menos quem tenha cada vez mais dificuldade em me perceber...)
ResponderEliminar;)
É um facto que a arte grega provém da minóica, mas há tantas informações cruzadas pelo meio...
ResponderEliminarEu continuo a apostar, mesmo assim.
Venha a resposta final, de alguém mais sabedor.
Por hoje, despeço-me.:))
beijinhos
Porem podemos encontrar influência egípcia na arquitetura do templo.
ResponderEliminarFoi observado que, tanto quanto Heródoto e seus contemporâneos estão em causa, sem escultura grega de significado foi criado antes do século 7 º 2, até do Oriente Próximo, especialmente do Egito, a influência começou um período de emulação na Grécia comumente referido como o ORIENTALIZANTE período, ou proto-Período Arcaico (c. 7 º século aC). Along those lines, many ancient sources wrote of an Egyptian likeness in Archaic Greek statuary. Ao longo daquelas linhas, muitas fontes antigas escreveu de uma semelhança egípcio arcaico estatuária grega. Diodorus Siculus (active c. 60-30 BCE ) states in his Library of History that Egypt's ancient statuary is "identical in form ( rhythmos ) to those later wrought by Daedalos amongst the Greeks." 3 Along those lines, Diodorus also relates the story of Theodorus 4 and Telekles, the sons of Rhoikos and "most renowned of the ancient sculptors," who are said to have spent time in Egypt. Diodoro Sículo (c. 60-30 aC ativa) afirma em sua Biblioteca de História da estatuária antiga que o Egito é "idêntica em forma (rhythmos) para os que foram posteriormente operada por Dédalos entre os gregos." 3 Ao longo daquelas linhas, Diodoro também se relaciona com a história de Theodorus 4 e Telekles, os filhos de Rhoikos e "mais famoso dos escultores antigos", que dizem ter passado algum tempo no Egito.
"Os primeiros vestígios conhecidos da arquitetura grega, a escultura grega, arte decorativa e grego são copiados a partir de fontes egípcias ...
ResponderEliminarEm Micenas, perto da entrada para o Tesouro de Atreu, lá está a base e parte do eixo de uma coluna decorada com um ornamento em espiral, que aqui faz sua primeira aparição em solo grego. Esta espiral (apesar de nunca ter alcançado a popularidade universal do meandro, ou "padrão chave" ou de "padrão de madressilva" misnamed) tornou-se em tempos históricos, um motivo de ações do projeto Helénica, e todos os três padrões, a espiral, o meandro , e da madressilva, têm sido considerados como invenções puramente grego. Mas todos eles foram pintados nos tetos das tumbas Beni-Hasan completa 1200 anos antes de uma pedra do Tesouro de Micenas ou Orchomenos foi cortada da pedreira. A espiral, quer na sua forma mais simples, ou em combinação com a roseta ou lótus, é um design egípcio. A roseta é egípcia, e da madressilva, que o Sr. Petrie foi identificado como uma variedade florida do padrão de lótus, também é nitidamente egípcia.
A escola histórica da arquitetura grega começa em Corinto, com os restos de um templo dórico datando de 650 aC, e esta ruína se acredita ser o mais antigo na Grécia. Em sua extrema simplicidade de estilo e força deselegante de suas proporções, é impossível não reconhecer uma relação estreita, mas desajeitado para modelos egípcios. Ferguson afirma corajosamente, aliás, que esta estrutura é "indubitavelmente copiado" do varandas pilares de Beni-Hasan.
A coluna do templo de Corinto é idêntico em design e proporções com as colunas de Beni-Hasan ... mas se mais nobre ou inferior, liso ou decorado, o princípio essencial da ordem dórica é egípcio até o fim. "
Source(s): Fonte (s):
http://digital.lib.upenn.edu/women/edwar… http://digital.lib.upenn.edu/women/edwar ..
Acabei!!!!
ResponderEliminarBjs e vou ficar esperando se Nacib dar a palavra final.
Nina
ResponderEliminarO que eu já li hoje sobre o assunto, Nina ! :)) ... e é verdade, a certa altura, embalados, já estamos a ler muito para além do necessário !
O problema é esse das informações que se cruzam e nos baralham !
A net é de facto fantástica !... e não se pára de ler e ler e ler ! :))
... e lá está - a arte Grega a nascer de “si própria" : minóica, dórica, ... !
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L.O.L.
ResponderEliminarObrigado, LOL, mas das 3 intervenções estava 100% certo que estavam certas, só que não era exactamente isso que se pretendia, até chegar lá ! :))
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ematejoca
ResponderEliminarEstá a ser um dia em cheio, Té ! Vale a pena ler os comentários de ponta a ponta ! :))
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oops!!!
ResponderEliminarComo já disse, oops!!!, nunca um post me deu tanto trabalho pelas informações cruzadas e algumas vezes contraditórias que encontrei. Daí, o ser muito difícil ter certezas !
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Fatima
ResponderEliminarNem vou comentar, Fá ! :))
Vou-me deliciar a “estudar” e aproveitar a tua aula ! Quem sou eu para comentar o que escreves ? ... :))
Só dizer-te que fiquei muito “aliviado” ao chegar ao Egipto, às suas influência na arquitectura grega e às colunas de Beni-Hasan, rematando :
A coluna do templo de Corinto é idêntico em design e proporções com as colunas de Beni-Hasan ... mas se mais nobre ou inferior, liso ou decorado, o princípio essencial da ordem dórica é egípcio até ao fim. " !!! :)))
Obrigado e Beijo Grande !
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Foi um prazer seu Nacib!
ResponderEliminarBjs.
Agora percebo por que razão a pesquisa do fim de tarde me levou à espiritualidade egípcia.:))
ResponderEliminarFoi num link francês. Se lá tivesse continuado, certamente me teria dado a certeza.
Foi muito giro este desafio.
Obrigada, Fá!:))
bji aos 2
P.S: obrigada pelas palavras que me teces na re-edição.:)))
ResponderEliminarAh...esqueci-me de dizer que, graças à aula da Fá, poderei, hoje, ensinar uma colega sua de História, que, tal como eu,achava que as colunas dóricas eram de origem grega.:))
ResponderEliminarFatima
ResponderEliminarEstou muito grato, Fá. Foi aula de nota 10 !
Música para os meus ouvidos ! :))
Bjs
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Nina
ResponderEliminarQuando falaste em “espiritualidade egípcia” cheguei a pensar que pudesse ser uma dica ! ...
As palavras são justas. Quando não estás “isto” morre um pedaço ! :))
Essa questão da origem era a grande dificuldade do post por haver essa ideia feita. Colunas dóricas, sendo os dóricos da própria Grécia (Esparta) !
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Não há nenhum livro de Filosofia Grega, onde não apareçam estas colunas clássicas.
ResponderEliminarFoi uma excelente escolha, mas, para mim, no dia errado.
ematejoca
ResponderEliminarExactamente ! A ideia foi essa ! De um modo generalizado elas são (erradamente) gregas !
Foi pena não poderes ter estado por aqui ! :))
Acho que foi um dia "produtivo" !
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