3ª
Grato pela participação a :
AFRODITE, JU, Pedro Coimbra, Janita
Prof. Ms. João Paulo de Oliveira, Manu, ematejoca, Ricardo Santos, Portugalredecouvertes, cantinhodacasa, CÉU, lis, papoila,
(Esta já dá que pensar e não é nada fácil. ) :))
A B
É verdade !!! ... Foi perguntado aos vários candidatos !!!
A questão era a seguinte :
- Há 2 salas com uma porta fechada e um guarda em cada porta.
- Só numa dessas salas existe um "tesouro".
- O guarda de uma das portas é incapaz de mentir. Diz sempre, sempre, a verdade !
- O outro, é um mentiroso incorrigível . Mente sempre, sempre !
- Vocês só sabem que os guardas sabem o que está em cada porta e que se conhecem bem entre si, mas não sabem quem é o mentiroso e o que fala verdade (eles, sim) !
O candidato ao emprego teria que dizer que pergunta faria (uma única) e só a um dos guardas, para conseguir saber exactamente em que porta estava o tesouro, se na A ou se na B.
E vocês ?... No lugar deles que pergunta fariam a um só dos guardas (se quisessem o emprego, claro) ? ...
Comentários livres !!! ... e eu irei argumentando .
Isto, porque este post proporciona uma série de trocas de impressões e palpites, que eu entendo que poderão ser interessantes para que em conjunto possamos argumentar,
Fiz este "exercício" com a família e foi muitíssimo interessante e nada fácil !
No entanto, se tiverem a certeza da resposta, seria bastante mais interessante enviarem-na para o meu mail !
Resposta ao "Desafio" :
Pergunta única (feita a um qualquer dos guardas) :
"Se eu perguntar ao seu colega, qual a porta certa, qual é a que ele me indica?"
Justificação :
Se imaginássemos as duas possíveis situações teríamos o seguinte:
1º - Guarda mentiroso:
- "Se eu perguntar para o seu colega, qual a porta certa, qual é a que ele me indica?"
Guarda responde:
- "A minha porta!" (No caso essa porta seria a errada)
2º Guarda honesto:
- "Se eu perguntar para o seu colega, qual a porta certa, qual é a que ele me indica?"
Guarda responde:
- "A porta dele!" (No caso o guarda honesto iria indicar a porta errada, pois o guarda mentiroso sempre indicará a porta errada)
.
Os comentários estão livres?
ResponderEliminarAssim, a primeira pessoa que comentar com a pergunta certa, acaba com o encanto do post!...
Podemos sempre fazer como nos desafios do Ricardo... e enviamos os nossos palpites para o teu endereço de mal.
mail*
EliminarObrigado pela sugestão, Afrodite !
EliminarVou continuar a manter os comentários livres, para irmos argumentando, mas caso tenham a certeza que estão certos na resposta será de facto bem melhor enviarem-na para o meu mail, tal como sugeres.
Como dizes e bem, estaria terminado o post com a primeira resposta certa ! :)
Já fiz uma adenda no fim do texto !
Obrigado ! ... Recomendação aceite ! :))
EliminarEste desafio é muito interessante! E pelo sim pelo não... já te enviei um mail!
Falta saber se estarei a mentir... ou a falar verdade! :D
Recebida ! ... rsrs... Aqui, eu tenho a vantagem de saber que tu não mentes e por isso a tua resposta é a resposta certa ! :)) ... Amanhã publicarei (do teu mail) a parte correspondente "à pergunta" e a justificação ! :)
EliminarA resposta foi esta :
Eliminar"Eu dirigir-me-ia a qualquer um dos dois guardas e, mesmo não sabendo qual deles mente e qual fala a verdade, perguntar-lhe-ia o seguinte «se eu perguntar ao seu colega qual a porta que leva ao tesouro, qual acha que vai ser a resposta dele?»
Claro que depois da resposta dada, eu escolheria a porta contrária àquela que o guarda me dissesse. Porque se ele mente... sabe que o colega fala a verdade e por isso ao mentir responde a porta errada de propósito. Mas, se o guarda fala a verdade, sabendo que o colega mente, vai responder de forma assertiva qual a porta errada, pois seria essa a resposta do colega.
Muito engenhoso este desafio :))
Caro Padrinho Mor Rui Espírito Santo.
ResponderEliminarEu perguntaria para o guarda da porta direita, porque é lá que está o tesouro encontrado num navio lusitano que que afundou perto da Ilha da Madeira com o ouro extraído das minas da Vila Rica.
Caloroso abraço. Saudações auríferas.
Até breve...
João Paulo de Oliveira
Um ser vivente em busca do conhecimento e do bem viver, sem véus, semranços, com muita imaginação, autenticidadee gozo
Primeiro : Não sabes se ele é mentiroso, ou se fala verdade e por isso nunca saberias se a resposta dele era correcta ou não !
EliminarSegundo: não sabes se é na A ou na B . Só eles !
Abraço
Eu acho que nem por mail nem por aqui, Rui, mas entretanto vou pensar, pode ser que tenha alguma ideia luminosa.
ResponderEliminarBeijinhos Rui
:))) ... Ora pensa lá alto ! Quem sabe se tens uma ideia luminosa ? ... rsrs
EliminarBeijo ! :)
Todos
ResponderEliminarGaranto-lhes que esta charada é muito interessante e muito lógica !
Não tenham receio de "dizer bobagem" porque isso é que será o mais natural ! Eu cheguei a dar várias respostas tolas ! rsrs
Interessa é participar e ficar com esta charada, para "jogar" em família ! :))
Gosto da Porta Azul. 🎫
ResponderEliminarhehehehe... Por acaso eu também gosto mais do azul, Teresa ! ... mas será que é nessa que está o tesouro ? ... Como poderemos saber ? ... :))))
EliminarEu resolvia o problema, levava a espada de samurai e pronto !!! :))... depois telefonava a um amigoda que trabalha nas Chaves do Areeiro e dividia no fim o tesouro com ele !!!
ResponderEliminarRicardo,
EliminarBem engendrado! :D
Mas olha, não ligues para o teu amigo das chaves do Areeiro que eu tenho jeito com cofres e fechaduras... e assim dividias o tesouro comigo! Topas? :)))
Ricardo Santos
EliminarEeeeiii ! ... Pois é ! faltou-me dizer que quem usasse de violência seria preso por muitos anos !
É que além destes guardas havia também polícia armada ! ... e agora, Ricardo ? ... Impossível ! :))
Afrodite
EliminarAfinal,... Já tens o tesouro, para que queres tu mais ? ... Já agora diz-me : sabes desencravar elevadores avariados ? hehehe ... Isto, cá por umas coisas ! hehehe
Está combinado! Até podemos formar um dueto, estilo Bonnie and Clyde. Tu levas a tua beleza e o teu charme, o vestido vermelho, cabelo louro, toda provocante, e eu deixo crescer o bigode e levo a metralhadora. Assim resolvemos o caso das portas, do Rui !!! :))
Eliminarahahahaha
EliminarPois é...
Mas eu apenas ganhei o direito a vê-lo e não a ficar com ele! :D
(quanto ao elevador, respondo-te do outro lado) :))
hehehe... Vocês, assim não se safavam ! ... Então não vêem que há por aqui tantas testemunhas ?... A guarda está reforçadíssima e mais : as coisas não acabaram bem para os dois ! hehehe
EliminarV~e lá se resolves as coisas a bem lá com os guardas !
Basta uma simples pergunta e ficas riquíssimo !!! rsrsrs
EliminarRicardo,
"Nossa, que biolência!"
Afrodite
EliminarEspera lá. Tem calma, que podes ser uma mulher rica ! rsrs
No fim se verá para quem fica o tesouro !
Quanto ao "desencravanço" , estou para ver ! rsrsrs
Acho que pelo sim pelo não, esta semana vou jogar no Totoloto... pode ser que tenha sorte! :))
Eliminar:)) ... Olha que Totoloto é sorte ! Isto aqui, não é bem isso ! rsrs
Eliminar... e também não vai com violência (Ricardo) ; nem com gostos de cores (ematejoca); nem com navios afundados (Professor) ! rsrs
Eu diria
ResponderEliminar"se és o mentiroso, diz em que porta está o tesouro"!
rsrs... (??) ... Não dava, Angela ! Porque tu não sabes se ele é ou não o mentiroso ou o que fala verdade e por isso nunca poderias confiar na resposta ! :))
EliminarEu dirigia-me a um dos guardas e diria:
ResponderEliminar"Se eu perguntar ao outro guarda em qual das portas está o tesouro, o que é que ele me vai responder? "
Olá JU ! rsrs... Será que me podes explicar melhor por mail (coisasdafonte@gmail.com) como interpretarias a resposta do guarda a quem te dirigias ?
EliminarE se ele é o mentiroso ou se é o que fala verdade ?
:))
A resposta ao meu pedido acima, foi esta (por mail):
Eliminar"Se fizer a pergunta ao que mente ele vai mentir, logo indicará a porta que não tem o tesouro.
Se fizer a pergunta ao que fala verdade ele vai indicar a porta que o mentiroso indicaria, ou seja, a que não tem o tesouro.
Conclusão: ambos vão indicar a porta que não tem o tesouro, portanto, a outra porta será a resposta."
.
Perguntava a um dos guardas, "qual a porta que tem o tesouro?"
ResponderEliminarIsso seria fácil demais! :((
EliminarNão resultava Maria, porque não sabes qual é o mentiroso, nem qual o que fala verdade. Sendo assim, não saberias interpretar a resposta, porque tanto poderia ser mentira, como verdade e nã poderias fazer nova pergunta ! ... Certo ? ...
Recebido por mail :
EliminarSe fizer a pergunta ao guarda que diz a verdade, porta A, por exemplo, e como sabe que o outro guarda mente, vai indicar-me a porta que não tem o tesouro, a porta B.
Se fizer a pergunta ao guarda mentiroso, porta B, vai dizer que o outro guarda vai indicar-me a porta onde não tem o tesouro, a B. Por isso o tesouro está na porta oposta, a A.
:(( ...Não resulta, Maria ! :(
EliminarSó podes fazer uma pergunta a um deles e perguntando desse modo, nunca saberás se estás a falar com o mentiroso ou com o outro ! Portanto não podes confiar na resposta !
A única maneira é perguntar a qualquer deles o que o outro responderia se eu lhe perguntasse onde estava o tesouro.
Olha que não é a mesma coisa ! :)
Beijinhos
Olá, Rui!
ResponderEliminarEu perguntaria a um deles, mas só a um, como indicas, o seguinte: tenho luz verde para o emprego?
Agradeço a tua vista e comentário. Eu tb gosto de ver, de conhecer as pessoas com quem troco impressões.
Sim, os olhos são os mesmos, os meus, um bocadinho mais velhos, e eu tb sou a mesma.
Tenho recebido mais OFF(s) k comentários. Enfim, "estala a bomba e o foguete vai no ar...", como diz a canção.
Também já fui a Gibraltar, k é uma coisinha pequena, com um trânsito, k para duas horas -risos - para deixar passar o outro, mas Marrocos é um país enorme e atrativo. Conheço desde Ceuta, onde tive de dar um beijo a um polícia k estava a verificar passaportes, pke dizia k eu era marroquina. Mero pretexto! Estivemos 4h para conseguir passar a fronteira e tudo isto por um beijo na face do asqueroso. Dizia eu, k conheço desde Ceuta a Agadir.
O Abdul é escultor, trabalha em madeira e artesanato, em geral e é mto inteligente. Não tem harem. Só teve uma mulher/esposa, mas o ano passado divorciou-se. É um europeu nas ideias.
Tb já fui à Tunísia, a Djerba e ao Egito, mas estão longe da sensualidade de Marrocos. Não hesites! Vai!
beijinhos e dias bem felizes.
rsrs... Creio que não irias longe com essa pergunta a um dos guardas ! rsrs ... Não terias o emprego, certamente ! rsrs
EliminarGostei deste teu post, até por que tenho andado a pensar ir a Marrocos numas próximas férias ! Não conheço e atri-me ! De Gibraltar só deu para ver de muito longe e Tunísia não é bem a mesma coisa !
Beijinhos, Céu !
Cara conterrânea Lis.
ResponderEliminarCom você posso escrever do nosso jeito.
Venha cá que quero te dizer algo ao pé do ouvido, porque não quero que nosso Mestre dos Mestres e todos os Mestres, nosso querido, meu Padrinho Mor Rui Espírito Santo, nos escute.
Estamos tramados, como dizem no reino distante além-mar, porque ultimamente só levamos bomba nas aulas.
Que tal fazermos uma macumba com despacho, com galinha preta, pinga e charuto, na encruzilhada?
Só pode ser praga da lambisgoia da Agrado, aquela mexeriqueira mor que tudo sabe e tudo vê.
A viperina mor disse que os dois guardas tinham uma união homoafetiva estável e os dois guardavam tesouros.
Como disse anteriormente um dos guardas guardava o tesouro do navio afundado nas proximidades da Ilha da Madeira e o outro toda a bufunfa que estava depositada na Suíça em contas dos nossos desgraçados políticos sacripantas.
Caloroso abraço. Saudações confidentes.
Até breve...
João Paulo de Oliveira
Um ser vivente em busca do conhecimento e do bem viver, sem véus, sem ranços, com muita imaginação, autenticidade e gozo.
hehehe... Mas qué qué isto das parcerias privadas aqui no blog ? ... hehe... É o Ricardo a querer aliar-se à Afrodite, é o Professor a querer o mesmo com a Lis, ... e quem mais virá por aí ?! ... hehehe
Eliminar... e se está apensar em sobornar os guardas, nada feito, que eles já estão bem aviados de massa ! :)))
Abraço e o que é da Lis ? ... :)
kkk o Professor me mata de rir com as coisas da tal lambisgoia ... rs
EliminarSeu blog é bem comunitário Rui _ aqui estamos em casa e temos total liberdade de 'subornar' os seus amigos _levá-los conosco kkk
Mas o que é seu é seu ok?
um abraço aos dois amigos e Professor eu acertei sim um probleminha os outros ainda nao li, agora sou empresária ... rs absoluta falta de tempo...
Felizarda.
Eliminar
ResponderEliminarOs neurónios foram de férias....não estou a tirar nenhuma conclusão...
Beijinhos Rui
rsrsrs... Estamos em tempo de férias de facto, papoila ! Quem sabe se talvez amanhã de manhã ? ... :))
EliminarBeijo !
Oi Rui
ResponderEliminarFiquei procurando algum amigo com uma ideia brilhante e nada _ a conversa do Ricardo e Afrodite me despertou o interesse pelo tesouro- importa me lá o mentiroso ou o verdadeiro_ ando precisando de um 'tesouro'Rui kkkk
Olha nem de longe imagino _ mas prometo que volto pra saber a resposta certa.
um abraço grande
Caro Padrinho Mor Rui Espírito Santo.
ResponderEliminarA cartomante mexicana, Dolores do Rego Cansanção, que atende numa quitinete decadente lá no bairro paulistano do Glicério, disse que o guarda da porta B faz terapia, porque é um mentiroso compulsivo e não é fiel ao seu parceiro...
Caloroso abraço. Saudações reveladas.
Até breve...
João Paulo de Oliveira
Um ser vivente em busca do conhecimento e do bem viver, sem véus, sem ranços, com muita imaginação, autenticidade e gozo.
A pergunta, que é neste caso resposta, está aqui http://criatividadeaplicada.com/solucao-para-o-mentiroso-e-o-honesto/.
ResponderEliminarBem como a explicação para fazer essa pergunta e o que fazer a seguir.
Aquele abraço, bfds
:))) ... Bom dia, Pedro ! :)
Eliminar;) ... Abraço e bom fim de semana sem guardas à porta ! :)
Janita
ResponderEliminarMuito bem ! É isso mesmo ! :)
Depois publicarei a parte da resposta que interessa para o caso !
Abraço e obrigado ! :)
A resposta (por mail) foi esta :
EliminarCreio que este problema se adapta ao mesmo que tu colocaste em relação às portas .
http://dan-scientia.blogspot.pt/2009/09/problema-de-logica-pergunta-aos-guardas.html
Aqui tem a pergunta e a solução. Afinal, tudo é uma questão de lógica matemática ou de...pesquisa!! :))
Todos
ResponderEliminarUma vez que o Pedro Coimbra já publicou a resposta, irei publicar de seguida as respostas certas anteriormente recebidas por mail, da Janita, da JU e da Afrodite !
Poderão de qualquer modo, não tentar acertar com a questão colocada, mas poderão falar sobre o assunto se acharem que por bem !
Abraço
Todos
ResponderEliminarPost já actualizado, com as conclusões (Pergunta única a fazer a qualquer um dos guardas, justificações e agradecimentos !
Poderão continuar a comentar se quiserem, claro !
Por volta das 14:00 mais "uma do dia" ! :)
:))
Ontem, fiz um texto com o que pensava ser a resposta, mas deixei para enviar hoje de manhã.
ResponderEliminarEsqueci-me.
Enviei e-mail, mesmo que já estando esclarecido.
Beijinho
Recebido por mail :
EliminarSe fizer a pergunta ao guarda que diz a verdade, porta A, por exemplo, e como sabe que o outro guarda mente, vai indicar-me a porta que não tem o tesouro, a porta B.
Se fizer a pergunta ao guarda mentiroso, porta B, vai dizer que o outro guarda vai indicar-me a porta onde não tem o tesouro, a B. Por isso o tesouro está na porta oposta, a A.
:(( ...Não resulta, Maria ! :(
EliminarSó podes fazer uma pergunta a um deles e perguntando desse modo, nunca saberás se estás a falar com o mentiroso ou com o outro ! Portanto não podes confiar na resposta !
A única maneira é perguntar a qualquer deles o que o outro responderia se eu lhe perguntasse onde estava o tesouro.
Olha que não é a mesma coisa ! :)
Beijinhos
Ai, Rui, que coisa complicada!
ResponderEliminarBem, fiquei sabendo a resposta, mas é mto raciocínio pra mim, e alentejana, ainda por cima.
Beijos e boa semana.
Olá Céu. Complicado, não ! rsrs ... É preciso raciocinar bem para chegar àquela pergunta ! :))
EliminarNão é nada fácil ! :)
Beijos ! :))
Esta sabia :)
ResponderEliminar